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维基导游讨论:条目模板/段落

Xiaomingyan在话题“标题翻译讨论”中的最新留言：10年前

段落标题

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目的地条目段落标题已经基本翻译完成（说明还没翻译），某些译法可能不合适，到这里来讨论一下。

英语版为了显得特别（见这里），段落标题大多用的是动词或动词词组，不过某些词在中文里直译作动词显得很别扭或者含义模糊，比如cope，这类名称参考了段落的说明意译。

已知问题：

drink在翻译时参考说明翻成了“夜生活”，不过后来观察多个条目发现这个名称不能完全概括这一段的内容，因为没想到好的名称，暂时没改。

  1. “习俗”不能很好的概括respect段的内容。
  2. get around，“出行”在机场条目里略不合适。
  3. 没有考虑地区词。

英语参考页面：段落说明，信息放置指南 --Xiaomingyan (talk) 16:26, 28 August 2013 (UTC)

我觉得原来有些条目里面的做、吃、买、喝、游、说这样的一个字的目录也比较有特色诶。--TianyinLee (talk) 16:32, 28 August 2013 (UTC)
这些单字词确实很有特色。就是learn和buy中间夹的work不太适合这种译法。--Xiaomingyan (talk) 04:26, 29 August 2013 (UTC)

经过确认，drink段放置的内容应该是夜生活相关的内容，比如酒吧、夜总会等，其他内容是不符合标准的。--Xiaomingyan (talk) 04:16, 30 August 2013 (UTC)

drink本来就有喝酒的意思。--Zhuyifei1999 (talk) 04:29, 30 August 2013 (UTC)

已基本翻译完成，get around改称“交通”，respect改称“举止”。--Xiaomingyan (talk) 14:54, 30 August 2013 (UTC)

一个观点：其实我也希望这些段落的标题能够更有特色、更生动些，但不建议用单音节词作标题。现代汉语常见些的词是双音节词，这也是它和文言相比比较明显的一个区别。另外某些单音节词不能很好的反映段落的内容，还会产生歧义。

另一个观点：不建议将section称为章节。我知道这是维基百科的叫法，但维基百科是百科全书，这里是旅行指南，部头应该没有百科全书大，称章节有点不合适。另外，章节是“章”和“节”两个概念的合并，维基百科的条目可能层次很多，有很多级标题，这么叫能体现出一种层次感，但这里的条目没有那么多层次，一般最多就两级标题，没有那么强烈的层次感。再另外，在旅行话题中有个替代性（在标题层次上和section是同一等级，但实际上应该是包含于section的一个概念，是section的一种类型）的名词chapter。如果section叫章节了，那么chapter那么叫什么？--Xiaomingyan (talk) 14:15, 1 September 2013 (UTC)

connect由“通信”改为“通讯”，以避免地区词问题。--Xiaomingyan (talk) 04:31, 2 September 2013 (UTC)

补充一下我翻译这些标题的规则：

  1. 尽量使用双音节词（两字词），使标题形式统一，整齐美观。
  2. 选用的词语不会产生歧义，表意容易理解，能明确指示每段的内容。（这条是选用词语的原则，如果用下面某条方法难以选出符合该要求的词语，就跳至下一跳方法。以下这些规则只适用于原为动词或动词词组的标题，不适用于原为名词的标题。原为名词的标题是直接翻译的。）
  3. 优先使用与英语原意相同或相近的动词或有动词性的词组。（了解、抵达、观光、学习、工作、购物、用餐）
  4. 选用与英语原意略有偏差动词或词组。（住宿、通讯）
  5. 选用表示英语原动词的作用对象的名词。（活动、安全、下一站）
  6. 选用能指示段落内容的名词。（语言、交通、夜生活、举止、医疗、服务）--Xiaomingyan (talk) 05:18, 2 September 2013 (UTC)

标题翻译讨论

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最新留言：在10年前发布3条留言1人参与讨论

现有部分条目结构有些混乱，另外因为翻译不同的问题，ListingEditor不能完全正常运作。建议将这些标题翻译定型，以解决这些问题。现在把问题分了一下类，重新开一个讨论。定型只是为了便于条目创作，并非板上钉钉，之后不能修改，如果未来发现有某些标题的翻译不合适，还可以再讨论修改。

英语版相关页面：Wikivoyage:Article_templates/Sections，Wikivoyage:Where you can stick it--Xiaomingyan (talk) 07:20, 9 September 2013 (UTC)

地区词

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我认为这些标题应尽量避免进行地区词转换，而应使用在各地含义相同的一个词，以避免因词语含义细微差异造成内容不能达成共识，以及转换或ListingEditor或其他脚本出错。非常抱歉，因为条件有限（其实是偷了下懒），在翻译时是从大陆的角度考虑的，选用的词可能不适用于其他地区。如果你发现有这类问题，请一定要明确指出来。--Xiaomingyan (talk) 07:20, 9 September 2013 (UTC)

名词性标题

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这类标题问题比较小，一般直译都没有问题，对这类如果有什么意见，欢迎在这里提出。--Xiaomingyan (talk) 07:20, 9 September 2013 (UTC)

除“导言段落”、“其他目的地”、“费用/许可”外，其他名词性标题均为地理分层名称，应该在地理分层讨论页进行讨论。--Xiaomingyan (talk) 09:25, 2 October 2013 (UTC)

动词性标题

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这类标题会有表意不明的情况，所以我是采用以下规则进行翻译的。 

1.选用的词语不会产生歧义，表意容易理解，能明确指示每段的内容。（这条是选用词语的总规则，如果用下面3-6难以选出符合该要求的词语，就跳至下一跳方法。）
2.尽量使用两字词，使标题形式统一，整齐美观，也更利于其符合上一条，使其表意明确。
3.优先使用与英语原意相同或相近的动词或有动词性的词组。（了解、抵达、观光、学习、工作、购物、用餐）
4.选用与英语原意略有偏差动词或词组。（住宿、通讯）
5.选用表示英语原动词的作用对象的名词。（活动、安全、下一站）
6.选用能指示段落内容的名词。（语言、交通、夜生活、举止、医疗、服务）

依据这个规则形成的翻译是 

Understand-了解 Talk-语言 Get in-抵达 Get around-交通 See-观光 Do-活动 Learn-学习
Work-工作 Buy-购物 Eat-用餐 Drink-夜生活 Sleep-住宿 Stay safe-安全 Stay healthy-医疗
Respect-举止 Connect-通讯 Cope-服务 Go next-下一站 See and Do-观光与活动

其中drink这个词因为问题比较大，在下面单开一段讨论。欢迎在这里提出更好的翻译或其他翻译规则。--Xiaomingyan (talk) 07:20, 9 September 2013 (UTC)

Get around能不能换成“周游”--Tianyin LeeTalk to me 13:30, 10 October 2013 (UTC)

抱歉，挪了下位置。个人觉得“周游”不错。--Xiaomingyan (talk) 08:34, 12 October 2013 (UTC)

拟将“医疗”改为“健康”。--XiaomingyanAllons-y! 2014年4月15日 (二) 16:58 (CST)回复

机场条目的特殊标题

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机场条目中有一些特殊的动词性标题。我的翻译是，Get around根据与其对应的Ground transportation改作机场交通，Eat and Drink-餐饮。--Xiaomingyan (talk) 08:19, 9 September 2013 (UTC)

Get around已改作“周游”，Ground transportation仍直译作“地面交通”--XiaomingyanAllons-y! 2014年4月15日 (二) 17:00 (CST)回复

drink

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因为英语版使用的drink这个词含义的问题，英语版中这个部分的内容就很混乱。按照英语对条目内容的要求，这一部分应该是夜生活的内容，但实际上，在较高等级的地理分层中会有像茶这一类特色饮料，而较低等级的分层中则是夜生活场所listings。处理方法大致有三种，一是译为夜生活（需要考虑饮料的放置位置），二是译为喝或近似名称（需要考虑夜生活的放置位置），三是两者兼顾。

对于英语条目中会出现不符合内容要求的饮料相关内容，我的理解是 

条目内容的标准定型于2009年5月，但有很多条目在这之前就有这一段的内容，在标准形成阶段难免会有不符合未来标准的内容写入条目（也不排除有标准后，有人不看标准，只是看了标题按自己的理解写）

对于采用第一种方法，我曾经的理解是 

这个段落的内容应该是一些夜生活的场所和在这些场所中的活动（这也是比较低等级地理分层条目中这一段用bar listing的原因），而对饮料的介绍可以看作是一种衍生内容，因为这些场所的主营业务之一就是提供这些酒水，在比较高等级地理分层的条目中介绍这些场所大致的情况时，很自然的就要提到这些场所提供的特色饮料。
英语版不同类型的信息的放置指南中，这一段落的示例信息有bar, cabaret, café (or in "eat"), coffee house (or in "eat"), comedy club, dance club, gay bar/club, hookah bar, music club, night club, pub等，如果叫“喝”的话，是很难想到要把cabaret，comedy club，dance club，hookah bar，music club等放到这一段的。（当然这里也提到café可以放到eat里，这里就要看它具体的营业时间和营业目的。对于某些英语条目这段中提到茶，我的理解是应该挪到eat里）另外英语版的多个特定类型的条目模板里，这段的介绍都提到这段的命名不合理。

但因为这个问题牵涉范围比较广，特例太多，我目前在重新考虑这个问题，所以暂时不做处理方法的选择。--Xiaomingyan (talk) 07:20, 9 September 2013 (UTC)

经过认真研究，我选择译为“夜生活”。本来在研究英语条目的内容后对我以前的选择有点怀疑，但因为“喝”和“夜生活”实在是难以调和，所以决定选择两者之一作为标题。后来发现维基导游的最初版本是德语版，便研究了一下德语的标题，在德语里这一段标题是“Nachtleben”，也就是夜生活的意思。考虑到德语是最初的版本，德国人做事一般比较严谨（比如没像英语那样用表意不清的动词作标题），英语里这一段出现的混乱情形也可以通过定名为“夜生活”并将对饮料的介绍依情况分开放置来解决，我觉得应该选择这个标题。对饮料分开放置可以采取这样的方法，对于主要在酒吧、夜店里出现的酒精饮料等饮料，比如威士忌、伏特加、鸡尾酒、汤力水等，放置于“夜生活”段落里介绍，而对于比较有普遍性的饮料，比如茶、咖啡、可可、巧克力等在“用餐”的子段落里介绍。（英语的方针实际上也大致如此，只是因为标题的缘故执行效果不好）考虑到把饮料放置在“用餐”中，“用餐”会出现表意不完整的情况，建议将“用餐”相应的改为“饮食”。--Xiaomingyan (talk) 09:19, 2 October 2013 (UTC)

section和chapter

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section在维基百科中被翻译作了“章节”，但在维基导游有另外一个跟section类似的概念chapter，需要考虑如何区分这两个概念。section和chapter放在一起时，他们是同等级的相对的概念。section是用于目的地指南、旅行路线和短语手册条目的概念，这类条目一般都可以按一定格式写出来，所以在条目模板中规定了每个section的顺序、内容和标题；chapter是用于旅行话题条目的概念，旅行话题是一种类似百科的条目，内容难以按照统一格式写出，所以没有明确的规定，使用了chapter这个概念。

我的建议是将section译作“段落”，将chapter译作“章节”。我的理由是“章节”是“章”和“节”两个概念的合并，可以体现出一种层次感。相对于旅行指南条目，层次感更符合百科条目的特点，维基导游的目的地类条目没有很多层次（一般情况最多两层），而旅行话题正是偏百科性的条目，也更适合写出较多层。--Xiaomingyan (talk) 08:50, 9 September 2013 (UTC)

拟将“section”改译为“分节”或“节”以和软件界面中译为“段落”的“paragraph”区分。--XiaomingyanAllons-y! 2014年3月23日 (日) 11:22 (CST)回复

计划展示

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当前翻译 

Understand-了解 Talk-语言 Get in-抵达 Get around-周游 See-观光 Do-活动 Learn-学习
Work-工作 Buy-购物 Eat-饮食 Drink-夜生活 Sleep-住宿 Stay safe-安全 Stay healthy-医疗
Respect-举止 Connect-通讯 Cope-服务 Go next-下一站 Eat and Drink-餐饮 See and Do-观光与活动

计划翻译 

Understand-了解 Talk-语言 Get in-抵达 Get around-周游 See-观光 Do-活动 Learn-学习
Work-工作 Buy-购物 Eat-饮食 Drink-夜生活 Sleep-住宿 Stay safe-安全 Stay healthy-医疗
Respect-举止 Connect-通讯 Cope-服务 Go next-下一站 Eat and Drink-餐饮 See and Do-观光与活动
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